四年多以前，当我刚开始走上催眠的道路时，认识了芋头。她对自我关怀与内在探索的热情、别致的审美与生活理念，都令我眼前一亮、备受鼓舞与启发。
今年年初我们再相见时，她已经是个准妈妈了。当我知道她这几年一直在坚持素食，并且采用素食孕养的时候，看着她容光焕发的面庞，我既惊讶又好奇。那时我想，一定要找个时间向她学习一下吃素到底是怎么回事。
于是，我终于在年快要结束之时，完成了年初想要做的事情。
在这里，我非常感谢芋头倾情的分享，让我对于素食、素食孕养、怎么吃、怎么做都有了非常多的认识。同时要感谢芋头为本文提供的图片支持，从我们的谈话与她的图片中，我能感受到一个素食者对生活浓浓的热爱与创意。（图中展示的餐食来自芋头或家人制作）
令我印象深刻的是，当我们说话时，芋头8个多月大的宝宝，好奇地看着我们，在我们身旁爬来爬去，要么拿着眼前的玩具，呀呀学语；要么爬到妈妈的怀中，舒服地躺上一会儿……不慌不乱，怡然自得。那双亮晶晶的眼睛里，透露着一股平和、喜悦与灵动。这是我 次见到一位素宝宝。
接下来的内容，是我们主要的谈话部分，涉及到
素食者容易遇到的问题
吃素的历程
吃素的感受
对于吃肉、人造肉的看法
坚持素食的原因
素妈妈们最容易遇到的挑战与问题
对于想尝试素食的建议
素食、素食孕养怎么吃营养更均衡
怎么做素食餐
素食书籍的推荐
我相信，对于正在或者即将对素食感兴趣的你，会从芋头的分享里有所收获。
当荤遇到素芋:我现在是很少去跟别人刻意说我吃素，一开始我是说了，后来我发现我说了，一是容易给别人添麻烦，再其实大家对素食者其实是有评判的。
如果你不说，你只是吃菜，没有人会观察或者留意到你吃的跟别人不一样，但一旦说了，就会接着有些问题出来。他会说，“啊？你营养够不够？你这样蛋白质能够吗？会营养不良吧，总是要分素搭配，才比较营养科学……”这种问题特别多。
再就是，相对心态接纳度更高的一些朋友，就问的是“你为什么吃啊，吃素的体验是什么样的？”这样的问题我感觉会更友好一些。
在国内，一听说你吃素，下一句就是问“你信佛吗”？我没有固定的老师、没有在每天做功课，我感觉我算不上佛教徒，只能说我很感兴趣。
作为一个素食者来说，自己常常被评判，我感觉是这样的。
其实我觉得吃素吃肉都是个人的饮食选择，是一个很个体的选择，应该被尊重，但经常会不被接纳。
欧:对于那些评判的声音，你心里怎么想？
芋:也还好吧，习惯了，见怪不怪了。一开始肯定会有那么一个不太适应的阶段，现在也比较坦然。
如果是陌生人说，也不会太在意；如果是亲近的人说，你会知道他是从关心你的角度来跟你这样说，基于他的认知。毕竟大家从小基本上都是荤素搭配，我小的时候也是荤素搭配，而且无肉不欢，我以前爱吃的几乎都是大鱼大肉。
但是当你经过了一些个人的选择，有一天你自己主动地去选择的时候，你就知道“这是我的选择”，你就愿意坚持下去。
素食者点餐欧:你现在出去和别人一起吃饭的时候，一般来说你会吃什么？
芋:我尽量给自己点一两个蔬菜，之前还是能接受吃一点和肉炒在一起的菜，现在吃的话会感觉味道比较大，也不太想吃太油腻了，味道也受不了了。或者点沙拉，沙拉是最经常吃的。其实还是有很多选择的，
“老板，西红柿炒鸡蛋不要蛋”
“老板，牛肉拉面不要牛肉”
“老板，煎饼果子不要鸡蛋”
你要用正常的思维去跟人家沟通，再告诉他不要什么东西。
很多人其实不知道什么是可以划分到素食，什么不是素食的，很多人就会说茭瓜鸡蛋就是素馅的，在我看来，鸡蛋不是素的。
吃素的历程欧:什么样的契机让你选择了吃素？
芋:很奇怪，其实我 次想吃素，就是我自己想吃，因为其实我脾胃比较弱，我大学的时候有一天我就说我想尝试吃素，但是第二天早上我吃的是皮蛋瘦肉粥。
欧:这就是你当时认为的素食吗？
芋:其实你是想尝试，但你下意识吃的食物，其实就不是素食。
欧:你是那种纯素的，就是蛋奶都不要的那种？
芋:对，我一开始先吃蛋奶素，后来渐渐的我就开始吃纯素的。
欧:你什么时候真的开始了 顿素？
芋:应该是我当时认识青岛学佛的师兄，我们一起去放生，放生完了以后，师兄请我们一块去吃饭，然后他点的全是素的。那时候才知道，原来学佛的师兄大家一起的时候会一起吃素。
欧:从那个时候你就开始坚持吃素了吗？
芋:从那个时候我确实开始坚持吃素，大概吃了半年。那半年几乎都是吃素，但是偶尔我特别馋的时候会去买火腿肠，买火腿就是那半年我吃素的结束。
欧:那是大约多长时间的事儿？
芋:16年的事。我真正开始坚持吃素是从18年开始。
18年春节有一个发起的活动，新年挑战21天素食活动，从春节开始。但其实很难坚持，因为过年大家都是大鱼大肉，这太难坚持了。
我还真坚持了，就从那一年春节开始，我先是21天挑战，之后我就开始吃蛋奶素，后来慢慢的大概吃了一年多，开始慢慢的变成纯素了。
18年是徐嘉博士在国内刚开始推广低脂纯素这种饮食方式，那是 期活动，我刚好参加了 期。其实当时就觉得这个活动打开新的一年，尝试一下是什么还挺好的，就真的参加了。当时也是有打卡活动，每天打卡自己吃了什么，也看别人吃什么，也看自己吃什么，其实挺有趣的。我特别喜欢这种打卡活动，比方说记账啊，记录自己每天吃了多少热量啊这种。
欧:你觉得这个能帮你自律一点？
芋:我很喜欢梳理事情，梳理自己的生活。
欧:你还挺喜欢尝试新东西的。
芋:对，我其实很喜欢尝试新东西。后来也会去学习正念啊，还有极简这些东西，我觉得体验一下都挺好玩的。
吃素的感受欧:你觉得这么多年吃素下来的话，有什么样的感受？
芋:其实感受最明显的，以前我的口头禅就是“今天状态不太好，有点累”，经常挂在嘴上就是这两句话。当时还是我男朋友，现在是我老公，他就经常说，“你今天状态又不好了？”现在很少说了，大概吃了一年多，这个口头禅就放下了。
欧:至少那个时候你吃素，它让你的身体觉得轻盈了。
芋:对，是这样。以前睡醒的时候总感觉口气很大，现在也没有了。
我想起来一个特别的感触，就让我特别坚持下去。我当时21天挑战以后，就买了破壁机，每天早上喝蔬果昔，大概喝了一个多月吧，我就发现我中午午休的时候去外面晒太阳，遛弯的时候感觉脚底生风，就是腿脚很轻快，就是你说的轻盈感。
欧:你吃素之前觉得身上哪些地方不太好吗？
芋:我觉得还是跟社会的年轻人的压力和焦虑感有关系，因为大家都特别有紧迫感，生活的压力还是挺大的。比方说我当时做广告的时候，加班很多，强度很大，虽然就干了两三年高强度的工作，但是花了好多年去调养当时透支的身体。
之前身体被透支到，只要一睡不好觉，整个人都像在梦游。现在是，带孩子强度很大，你每天都在熬夜，你凌晨要起来给孩子喂奶，也休息不好，但是状态还挺好的，精力还是很好，能跟得上的。
之前很长一段时间家里人一块出去玩，他们就说“我们晚上去看夜场电影”，这种事情我就坚决不会参加，因为我觉得睡眠的时间很宝贵，我一定要用来养身体。现在你当了妈妈，有些时候你想睡觉，但是就做不到了，但是状态是可以的。
以前那个时候我都想象不到，如果我生了孩子，睡眠这么缺乏，要怎么办？怎么带孩子？能不能正常的生活？但是现在状态很好啊。
欧:当时吃素的初心是什么？
芋:初心是为了自己的健康，后来吃久了就觉得如果不因为我的口腹之欲 小动物的生命也挺好的，就这样吃下来。吃久了感觉心会比较软，比较柔。
其实很多人是看了一些电影，比方说《地球公民》这个电影，很多人都提到，因为这部电影开始吃素，但我不是这样。
我看是去年我在怀孕的时候在家待产，快要生的时候，有一天我就是出于好奇，我大概看了也就20分钟吧，我就看不了，而且我整个晚上自己的状态都不好。画面太冲击了，就不忍心看就那种感觉，然后我也没再想把这个电影看完了。
天哪，就打开了你另外一扇你日常不会看到的事情的一面，太残忍了。有一句话是这么说的，
“假如屠宰场的墙是玻璃的透明的，每个人都会成为素食主义者”
就说这一句话，我印象很深。
关于吃肉欧:你还会再去想要吃点肉什么的吗？
芋:有时候我会想吃某种口感的食物，比方说我喜欢吃那种特别磨牙的食物，以前是吃牛肉干，现在吃的是香菇干。
欧:是不是可以这么理解，这个人喜欢吃肉，有时候他并不是在乎肉的营养，而是在于肉带给他的这种感觉。
芋:习惯，还有一些香料的味道、口感什么的。
欧:就是说我们现在其实吃的很多食物并不是在吃它的营养，而是在吃它带给自己的这种感官上的这种体验。
芋:对。
欧:比如说我喜欢吃火锅，我后来发现我只是喜欢吃火锅带来这种热闹的感觉，可能什么样的食物放在里面并不重要，你爱吃肉干，现在变成吃香菇干，你其实就是喜欢吃干干的感觉，是吧？
芋:对。
欧:如果说知道了你是因为什么在吃肉，那么也许你就会知道还可以用什么样的方法来替换掉。
芋:我的中医老师说他以前喜欢吃黄喉那种厚厚的脆脆的感觉，后来他用了豆笋。也是用大豆蛋白做的，是一个圆的，中间是空的，是一个圆通形状的，然后它吃起来口感脆脆的。
欧:就是说有了一种崭新的替代性的口感的话，其实对原来那种食物的渴望就会减轻了。那种人造肉推出其实就是为了替代掉人对肉的那种口感的渴望，是吧？
芋:味道一样，然后热量更低，蛋白质更多，还含膳食纤维，那不也挺好的吗？只不过人造肉有些时候用大豆蛋白做成肉的口感，可能它会加一些添加剂去模拟肉的那种味道。其实大豆蛋白天然肯定跟肉的口感是不一样的，需要通过一些技术的添加。原则就是吃天然的食物，加工程度少的食物。
欧:你怎么看待自己饮食习惯由肉食者变成这种素食者这种转变？
芋:比方说有时候腰疼，你会选择一些相对舒服的姿势来让自己感觉舒服一点，你选择吃素也是这样，身体自然就是去选择一些让自己更舒服的方式。所以我就选择了素食，因为这样脾胃负担会更轻，人的状态更好，自然就坚持下来了。
欧:就是说你的这份吃素背后，你有一份对自己健康的重视和关怀，可以这么理解吗？
芋:可以这么理解吧。其实为了健康吃素是我最主要的原因，而且我确实达到了自己想要的，所以我就一直坚持下来了。
欧:它不是说你每天吃的时候在提醒自己，“我要为了健康，我吃这个”，它已经成为一种很自然而然的你的一个日常习惯，可以这么理解吗？
芋:为了健康吃素并不能让你坚持下来，你同时收获了健康之外，你还感觉到很快乐，你觉得做这个事情很好玩，很有意思，快乐才让人能坚持这个事情。
欧:你是觉得你从这里面挖掘到了很大的乐趣，比如说怎么一道菜，你怎么把它做到既好看又好吃，你去学，这个过程就很有乐趣是吗？
芋:对，我是享受这个过程。
欧:你刚开始决定吃素的时候，你有想过你会坚持到什么时候吗？或者坚持几年几个月？
芋:从来没想过，我没想过这个问题，就是“哪一天我会不吃了”。我没有想太多，只是就这样做了。
欧:可不可以理解素食也是你的一个热情所在，然后有热情就有动力。
芋:对。
素食孕养欧：你为什么在怀孕的时候，要坚持吃素？你有没有想过，会不会因为自己的饮食风格可能会给孩子带来一些风险？
芋：我没有，因为我选择素食是基于徐嘉博士科普的很多的营养学知识，因为素食更健康，所以我就选择了，所以我不会觉得素食营养不全面，而我硬要吃素来生育自己的宝宝这样一种情况。
我是基于一种“吃素很健康，吃素可以达到营养均衡，孕妇和宝宝都可以吃素”这样的一个知识的前提下选择的，所以我不会出现这种风险——如果我吃的不好，宝宝会有什么问题啊？因为它就是健康的，而且可以达到全面的营养。
当然很多人其实没有接触过素妈妈，其实素妈妈是存在的一个群体。因为如果你吃的久了，你是会有一些这样的群体，比方说素妈妈群或者一些素妈妈讨论一些营养的问题，之前我都有接触过，所以你不是 个吃螃蟹的人，不会有太多的恐惧。
但是这里我要吐槽一下。
很多人是觉得自己有信仰，不喜欢杀生，所以吃素，但她没有去学习怎样科学全面地吃素，她真的吃的非常简单片面，那样真的会缺营养。当然不杀生是好的，但有一些人真的是硬要为了吃而吃，但她真的吃的不够健康，而且比方说她真的在怀孕或者真的在哺乳期，就是顶着压力、家里人的不支持、反对，那种对自己身体也不好，家庭关系也不好。
但我没有遇到这样的问题，因为我真的有去学，而且我不是怀孕的时候突然吃素的，我是吃了很长时间，我已经吃的很顺的阶段，自然而然的怀孕生孩子就这样哺乳就这样吃下来了。
但很多人是，我怀孕了我才开始吃，我还在这种学习的阶段、还在磨合期，很坚持地要这样做，尤其是家里人反对，对家庭关系也不好。就是没有很好的理论支持和家庭支持，这些问题我都没有遇到过。
欧：你的家人是很支持素食孕养的？
芋：我的老公挺支持的，因为他认识我的时候我就已经吃素了，所以对他来说，他选择我，他能接受，而且我们在家里一直吃纯素的，没有肉、蛋、奶、鸡蛋这些海鲜，宝宝也是，还有宝宝的爷爷奶奶也能接受，然后小宝宝出生了，爷爷奶奶姥姥姥爷来看孩子的时候就发现她很健康很结实，然后就觉得很放心。
欧：你还是蛮好的，既有家人的支持，然后也有这个理论科学依据的支持，还有一些前辈的支持。因为有时候你做一个事情，家人如果反对的话，自己要践行起来真的是挺难的。
芋：其实对每一个吃素的人来说，都会遇到反对，但我吃素刚开始那个阶段我已经过了之后我才开始当素妈妈。
欧：刚开始你走上素食道路的时候，一开始家人是反对的？
芋：对，一开始他们不接受，觉得没营养，觉得很怪，你怎么又出了怪招……后来他们还有人愿意跟着我尝试一下，或者我回家他们会给我做素的东西，比方说大家一起吃面吃饺子，他们会给我做我的单独的一份。
欧：这是不是传说中的幸福感的来源？
芋：嗯呐。
欧：你是很幸运的一个素妈妈。
芋：对。我觉得我比很多人要幸运。这两方面我都没有太大的困扰，其实素妈妈群里交流一半的问题就是吃的时候吃的不够全面，遇到了一些问题，再就是家里人的反对。
欧：你怀孕的时候，有跟医生说你是吃素的吗？
芋：我没有刻意去跟医生说，但医院有那种调研的表，我还刚好被抽中了，抽中了我会去做那种额外的一些指标的筛查，就是糖尿病风险筛查，好像还很低。其实我不太愿意去主动跟医生说，“医生我吃素，我家宝宝有没有问题？”我不太会这样说，因为我没有觉得是个问题，所以我不太会这样。
欧：那个时候你就能看出宝宝的身体情况了，是吧？
芋：对。我们家葫芦大概是从13周就开始偏大一周，一直到二十几周都是偏大一周，到后来正常的孕周了。其实产检一路都是绿灯。生下来那些检查也没有问题。
欧：那么对于你这个宝宝慢慢长大以后怎么吃？你现在有想法吗？
芋：有。这个问题，我的朋友每个人都会问我，“你以后打算让她吃素吗？她以后怎么吃？其实我觉得生命是一种体验，吃素是一种体验，吃肉也是一种体验，重要的是宝宝自己。你要把她看成一个独立的个体，让她做出自己的选择，她不是我的附庸，所以我也不能去帮她做决定。
现有的情况就是她出生在一个吃纯素的家庭，她的爸爸是个弹性素，她妈妈是个纯素，家里吃纯素。
如果她长大了去爷爷奶奶家或者出门吃东西，宝宝好奇鸡腿是什么味道？大肠是什么味道？你要跟她解释吗？然后跟她说，“小动物是你的朋友，你不许吃，这种是不对的……”我觉得我也不会这样。
我就会说“如果你想吃，你可以试一试”。
素食怎么吃营养更均衡欧：我们要说一说非常重要的问题了，你是怎么在怀孕期间保持营养的均衡？
芋：这就要说到我为什么在家里是跟我老公孩子都吃纯素，因为你吃肉边菜，其实对素食者的营养并不好，所以要吃纯素能够保证素食的营养。
因为我饮食方式叫低脂纯素，也叫全植物性饮食，你只摄取植物性的饮食。这就要说到徐嘉博士的书了，《非药而愈》，这本书就会告诉你为什么要吃植物性饮食。
欧：那么纯素食又要怎么来分配？
芋：蔬菜、水果、豆类、谷物就是这样的饮食结构，以1:1:1:1或者4:3:2:1的比例来吃，大概每天要吃深绿色的蔬菜，你要吃豆类，也要吃谷物，要吃蔬菜水果，要吃的足够丰富，多颜色就可以。
欧：我想知道你是怎么来给自己搭配日常的食物？
芋：基本上家里食材准备了很多，很多时候我就是要搭配着吃，比方说你平常炒一个蔬菜，你可能两样蔬菜。比方说芸豆炖土豆这种的，对吧？炒个土豆丝，但为了让素食者吃的更均衡，一般是三四个蔬菜搭配一个菜来炒。
欧：就一个菜里面要有三四种蔬菜？
芋：对。不同的。诀窍就是混搭，像那种沙拉混搭也是一个沙拉有四五种甚至五六种蔬菜，然后混搭最主要秉持着蔬果豆谷都要有的原则，比方说你做米饭，我不会吃白米白面，我是一半精米，一半糙米，再加上藜麦。
还会做那种杂豆饭，比方说加上红豆、花生、鹰嘴豆跟米饭一起煮，把豆类跟米饭一起煮，为了增加蛋白质，植物蛋白质。
欧：那么豆类和米饭一起煮的话，需要把它弄碎了吗？
芋：也不用，只是豆类要提前泡，然后它不会夹生，再有我会